许多考生考不进清华北大,却能考进国外顶尖大学,说明什么问题?:能成功申请进美国藤校的学生,基本上是考不进国内清北的(其实也包括华五,我说的是总体,不排
能成功申请进美国藤校的学生,基本上是考不进国内清北的(其实也包括华五,我说的是总体,不排除个别)。但能考进清北的孩子,经过相应的训练和包装,大概率是能考进藤校的,这就是现状(就不要说老外是考核综合素质什么了,清北也有跳舞拉琴进的,也叫综合素质,但作为学校,主要还是看学生的学业能力的。可以在大家都本科毕业后,比较下当初去藤校的,和去清北的,有多少人直博了美国高校吧,数据还是清北绝对多)。很多人没注意,这里面关键是,去外国留学,是要花钱的!几百万呢(本科全奖是极极个别,他们的确优秀,但不要拿他们说事了)。对于中国孩子,每个人都可以报考清北,最优者才可上。但,报考藤校,是同样的这群人里,须有能力并且愿意再出几百万的一部分人,其中的优者胜出。现在,我们再比较下两者的胜者,一切都好理解了。
2别瞎扯了,世界顶尖大学每个学校每年在中国也就招几个人,比清北难多了。另外这些人要准备雅思什么的,国内高考基本放弃了,人家是没参加,不是没考上。
3不了解国外教育市场的有个误区,以为国际排名和清北差不多的大学里的学生资质必然和清北类似。这个完全不是这么回事。以加拿大多伦多大学为例,这是加拿大综合实力第一的学校,国际排名30左右,可能比清北还略高。但多大每年招本科生40000多,是北大的10倍,以加拿大的人口,可以说在中国考不上大学的都有机会上多大(当然,得家里有钱送孩子去加拿大念高中)。
那这些学校为啥排名高呢?一个是大,大了综合实力就更强。二是研究实力强。
所以,在这种学校念本科,真说明不了学生资质有多高,跟清北没得比。能进这些学校攻读博士,才是有水平的。这些学校的博士生资质通常不亚于清北博士生,甚至更高,毕竟清北本科毕业的也常去这些学校读博。
4这说明两点:
一、清华北大在学生录取标准上,与国际上,尤其是西方一些大学不同。在中国,为了公平,以分数作为唯一的录取标准,清华北大也不例外。前些年的自主招生,很多学校现在都不愿采用了。尽管分数不能说明一切,但现在的高考分数,基本上能区分一个人在学习,能力,自律精神等方面的差别。例外是有的,但不是主流。
二、招生人数的限制。中国每年参加高考的人数过千万,但清华北大的招生人数却很少。清华每年招生人数三千多人。所以,很多优秀的学生进不了清华北大,这很正常。这些很优秀,但进不了清华北大的学生,很多人申请国际名校能成功,也很正常。
5【考国内大学和考国外大学是完全不同的两个通道,这两个通道可比性不大】
一般来说,本科阶段就申请国外大学的学生主要有两种:
一种是从高中开始就上国际学校,考A-level,然后毕业直接申请国外高校。
一种是考托福雅思,参加高考,用高考成绩来申请国外高校。
前者与国内学生没有可比性,他们的高中相对更轻松,学的东西也完全不一样,相当于从一开始就不在一个跑道上。
后者则有大量可比较的例子,应该说,多数能申请到国外顶尖大学的学生,高考成绩考华五、C9应该是可以的,清北可能还达不到。这里特指的普通家庭学生,像潘石屹这种富豪家就不在讨论之列了。而申请非顶尖的前200、前300高校的学生,有的在国内甚至上不了211。这也是很多人说的:美国高校除了藤校外,其他的排名都虚高。
此外,考国内大学和考国外大学这两条通道,存在一个明显的分界线,那就是家庭经济条件。在中国,1万月薪就能战胜90%的人,所以,能在本科阶段就送孩子出国的家庭,看似很多,实则占比非常小。这个跑道竞争相对小,更何况,这类家庭从小到大对孩子的教育就非常重视。
所以说,我们拿这两者来比较,其实是不太公平,也不太有意义。
此前网上流传一个段子,说是印度学生到麻省理工上学,被问到为什么上麻省,学生说:因为考不上印度理工。很多人说印度理工确实不错,但比起麻省理工还是差好远,阿三们说这话恐怕是自吹了。
但实际上,在亚洲国家,本土名校的优势远大于国际名校,国内的人脉资源、社会地位都大不一样。尤其是对普通家庭孩子来说。这一现象,在印度如此,在日本、韩国也是如此,中国也同样如此。换句话说,在国内,麻省的本科未必有清北的本科好混。
那些送孩子出国上学的家庭,其在国内本身就有较好的社会资源,所以并不介意这个。但如果是普通家庭,如果孩子能上清北最好上清北,那怕华五、C9也好,将来在国内发展还有校友资源,而如果出国,那回国就有些吃亏了。
我不知道题主是不是想听到“说明的是国外顶尖大学不如国内顶尖大学”的回答(想必是),然而我的回答很大概率会让你失望了——高考和申请国外大学完全是两个思路,也是两码事。因为国外大学大多不是考的,而是申请的。
首先,国内一年一次的高考考的不仅是智商高低和知识水平,还考学生的临场发挥能力和做题熟练程度,同时还受到其省份考生多少以及录取政策等影响。所以,对于参加国内高考能考上清北的学生来说,虽然其平均智商水平应该很高,也但不排除经过长期针对高考这一考试形式而做出的应试操练的优良结果。所以才会出现那么多小镇做题家,到了大城市一念大学发现自己five了。
而且,我们也要注意的是,国内无论是清北还是其他重点985,它们都是公立学校,是国家出资维持其运转的学校。所以,公立学校公立的性质就决定它是为国家服务的,而不是为某一群人或某一阶级服务的,所以,理论上说,只要是这个国家的公民,通过了国家统一考试的录取分数线,这个考生就会被国家公立大学录取。所以,从这个角度来说,考生需要做的就是想尽办法通过国家统一考试录取分数线——虽然国家对一些如少数民族学生有照顾政策,但公立大学创办的宗旨还是为国家服务的。
与我国公立大学不同的是,国外很多大学都是私立大学,比如最著名的,美国的常春藤联盟八校。这些学校最初创立的目的就是为了某一群人服务的,比如以前的哈佛神学院,那就是得信教才能上的。同时,这些大学很大一部分财政收入是校友捐款,所以国外私立大学的录取往往是偏向某一群人的,比如校友家的孩子,比如……有钱人。不能说所有有钱人家的孩子都考不上清华北大,但绝大多数没有经过高考特殊训练的,应该是考不上的。所以,有钱人往往给这些大学捐一笔数额巨大的钱,就能基本保证自己孩子的录取。
另外,要读国外大学,其他国家的我不太清楚,美国的一般就是标准化考试+申请文书的申请制。申请过程不仅要看你标准化考试成绩(比如托福和SAT),还要看在申请者以往的人生中,他们都做了哪些能体现领导力、能展现自我、促进人类发展与进步的兴趣活动等。这一过程不仅要看标准化考试成绩体现的智商水平,也要看该申请者的精神气质是否与学校的精神气质是否吻合,当然也涉及到申请者的高中成绩、排名、推荐人、以及文书写作水平等各种综合因素。而对中国大陆申请者的录取,像哈佛普林斯顿那种学校基本也只录取一线城市那么几所高中的学生,其他乡镇中学的大概都不会考虑。所以,乡镇中学的也许有机会能考上清华北大,但如果不去大城市读国际学校(或普高国际部),基本不会被国外特别好的大学录取。
所以,鉴于这两件事本来就是两件事,放在一起讨论也确实讨论不出来个谁的智商更高、素质更好的问题。但有一点可以肯定,美国常春藤的学习环境和条件比国内好太多了。国内博士都要两个人挤一间宿舍的情况下,我在美国自己住一套一室一厅;而且奖学金各种钱的发放也比国内高好几倍。而各种大学资源、服务还有老师对学生的耐心指导基本都是国内高校所没有的。所以,如果能在本科时就出国,我宁愿放弃清北。
7许多考生考不进清华北大,但能考进国外顶尖大学。这是个假命题,国外顶尖名校跟清北的招生方式不一样,没有可比性。
清华、北大的考生基本都要参加高考。除了极个别的特长生,大部分都必须经过刷题练习,在高考中获得高分,才能进入清北。现在一般是全省200名左右能进入清北。
去国外名校的做法不一样,国外名校主要是申请方式,成绩不是最关键,需要其他的东西,推荐人,各种经历,或者获奖情况等等。这些东西类似于刷简历,国内很多富豪、权贵阶层的子女上国外名校要比上国内名校简单一些。像潘石屹的儿子上了哈佛,大家认为跟他捐款1500万美元很有关系。还有任正非的小女儿也是哈佛学生。对于这些人来说,捐款或者找到非常牛的推荐人,或者在各种高大上活动里刷简历都是非常容易的。
如果大家认为国外顶尖名校录取标准比国内高校低,那是错误的。只是国外高校第一,对中国学生有一定的比例(现在收紧了),因为全球化的要求;第二,刚才说了几位家长都非常厉害,这其实也是学生资源,拥有这样资源的学生在全球也都属于顶尖资源;第三,国外名校对人的评判标准比较多样化,不是单单的成绩。例如,有北京著名中学的学生会主席就申请到国外名校,因为人家觉得这个领导力够。第四,对于成绩极好的学生,国外学校也是非常欢迎的。我听说,一奥赛金牌的学生就被国外名校录取了。
最后,上国外名校的人其实比上清北的人少多了。像哈佛、斯坦福大学等,在国内每年招不了几个人,比清华、北大还是难考。只是每考取一个,媒体大肆宣扬,让人以为考国外名校很简单,其实是非常难的。
除了这些顶尖名校,有些大学在国内名声也挺大,但从学术排名来说,可能已经不如清北。清北在国内的地位又特别高,相对来说,清北要比那些第二档次的名校要难考。
什么样的学校招什么样的学生,大家都不傻,不要认为国外的大学很傻。
8回答这个问答之前先稍微纠正一下问题。国外顶尖大学不能说是考进,如果改为申请国外顶尖大学被录取更准确一些。
首先介绍一下国外大学的录取方式和国内完全不一样,国外大学,比如美国的大学,采用申请方式录取。详细的说明请参见我的头条文章《中国的大学高等教育急需变革》,文章中很详细地介绍了美国大学的录取方式。
在这里我仅简略地说明一下。中国学生,作为国际学生申请美国大学时,申请者需要在申请网站上提交高中每个学期(包括九年级)的成绩单、课外活动、获奖情况、义工活动、美国高考SAT或ACT成绩、托福或者雅思成绩以及申请文书。美国大学的招生官在审核申请者提交的信息时,除了查看中学平时成绩,非常关注申请者的课外活动和义工活动,通过审阅申请者的申请文书,同时参考托福成绩、中学平时成绩、课外活动和义工活动,经过综合评价后,最后决定是否录取该申请者。
美国的大学招生的最大特色是美国高考SAT或ACT成绩仅作为参考。如果申请者的课外活动与众不同,申请文书能够打动招生官,很有可能获得美国顶尖大学的录取。
由于国内学生只能通过高考,只有少数的高考高分考生才有机会被清华北大录取。中国大学的录取方式和国外不同,在中国高考分数为王,而在国外大学,则是考察学生的综合素质,只要分数过了大学的入门要求线,分数就仅作为参考了。所以有不少课外活动出色、综合素质很高的中国学生,即使考试分数不很高,也有可能获得国外顶尖大学的录取。
中国大学和国外大学的录取评价标准不同,所以两者没有可比性,说明不了什么问题。当然能够获得顶尖大学的录取,也能反映出学生的确优秀。
9清北比不上哈(佛)耶(鲁)普(林斯顿)斯(坦福)麻(省理工),再扩展一下,牛剑、哥伦比亚大学、宾夕法尼亚、加州理工、西北大学、约翰霍普金斯大学也完胜清北!
上海交大密西根学院,高考录取分数超交大平均分,入学学生最终也只有1/3能通过筛选转学去密歇根大学继续完成本科教育!!而密歇根大学在U.S. News综合排名25/26。别以为个别二本运气好或发奋努力去到一些排名稍后些的美国Top 30或英美大公校如纽约大学、加州大学洛彬矶(UCLA),密歇根大学(Umich),多伦多大学、UCL,曼彻斯特大学读硏,就以为国外顶尖大学容易进。
美国本科教育才是精华,而且私立精英大学普遍规模不大,入学门槛远高于动辄数万人的公立大校。除了医、法、商(MBA),必须研究生以上才能学,是英美学生热爱的专业;其他硕研是职业导向的过渡性学位,本土生少人问津,因为本科、硕研毕业后求职起薪一样,能找到好工作的优先就业,而不是读硏,有志科研的本科后直博,拿不到博士学位或中途退出的,才退而求其次拿硕士学位。近年不少名校为创收,大量招读硕的国际生,一年授课型的硕士或二年研究型的硕士。就算是麻省理工学院这样的超一流院校,大中华区学生九百多人(含港澳台的本硕博及访问学者),而本科在读的却不到50人。同样,哥伦比亚在读中国生几千人(有些硕士专业门槛低些,被人诟病“水硕”,如教育硕士。)而本科中国生一年只招十来个。所以说很多人进名校,准确说应是名校招硕士生较多,尤其是人文社科专业门槛低些,科学、数学、计算机和电子工程可不好学。名校本科招国际生极少,而且毕业难度也大,即使是常青藤以六年算(正常四年),本科毕业率也不到90%,差的学校(不是野鸡那种)虽然“宽进”,但一样“严出”,有些六年毕业率也只是30-40%。美国博士含金量最高,一般要六、七年才能毕业,学业要求严苛。
所谓名校好进被不少人误解了,即使“好”进也要能毕业出来才叫本事!(很多理工硬核专业学不下去的,或转学去次一级学校,甚至肄业的一般不会对外声张!)不能以偏概全!
准备升学的学生不要好高骛远!靠篡改学业成绩,反复刷题做托福、Sat拉高标化成绩,中介刻意包装、伪造背景及推荐信去到与自身实力不匹配的名校,才是噩梦的开始,很快会被打回原形!回来又不好意思说出实情,继续骗亲友。亲友不知情,继续去传播神话故事!
10优秀的考生不一定能进北清
进北清的考生不一定是优秀
北与清,就是那种谈资